nettes

先不讨论功利主义这种问题（如为了救一百人她会毫不犹豫地杀掉一个人），泯除了人性的最大问题在于，即使她有天被人奸淫，也只不过是看着一个美丽的神祇被按在地上抽插而已，她根本不会在意自己的下体正被人插入，破处什么的也不会恨不会羞。我是觉得要勿忘初心，色文就是色文，这点很重要。

要特别一点，倒不如弄个设定说她每次被男人奸淫，天使能量便会遭到一点污染，她的力量也会减弱，并且影响到拯救苍生的计划。于是她即使落入敌手，仍然在想尽办法阻止自己被奸淫太多次。这点除了她之外没人知道，所以男人以为她是害怕了。

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• 明日登峰 金币 +12 认真回复，奖励！ 2022-3-16 23:13

警视厅一课

老蚩只答应刑人把冷姐玩一夜，就算是多玩几夜，冷姐屈服了，那也是屈服于刑人，如何才能是屈服于老蚩呢？

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• 明日登峰 金币 +2 认真回复，奖励！ 2022-3-16 23:13

shlang1027

说实话 凤组织里面 对天凤最无感 因为没有具象的描写 也没有和她相关的情节 因为没有建立起情感的连接 所以在她被虐的时候其实很难共情 不像那些活色生香的姐姐妹妹们 这么多年下来 我们读者自己其实早就爱上她们了。

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• 明日登峰 金币 +4 认真回复，奖励！ 2022-3-16 23:14

微嗔

引用:

原帖由 幻想3000 于 2022-3-15 23:16 发表

对于凤战士为何会如此坚韧，那还不是你的意见，
这才找了这么一个解释，
不具备这种品质的人成不了凤战士
第一次正面写天凤，字少点好像对不起她一样 ...

　　那我可真的是很荣幸哈~

　　因为能改变你笔下某个人物的命运已经很不易了，可我一上来直接改变了整
个烈火的作品气质和故事格局。

　　可以把现有的全部关于凤和宇宙文明的信息串联梳理一下。

　　在烈火凤凰这个宇宙里，智慧生命通过通过进化来成为文明，然后主宰一个
星球，再之后是生命意义的永生，然后是纯能化，再然后可以成为宇宙间的强大
抽象力量。至于能不能离开这个宇宙，传说中或许有文明做到，但现在还不知道。

　　进化的手段分为自我进化和技术进化两种，只要地球不毁灭、人类不灭亡，
人类就会一直进化下去。而天凤就是未来人类下一阶段要进化的模板和目标，
同时天凤自己的修行方法也是人类今后要走的进化之路。

　　所以，人类才会对天凤产生仰慕和崇拜，这样也能勉强解释了为什么凤这个
组织的成员意志为何如此坚韧，集体向心力为何会这么强。

　　于是就这样，烈火在连载了二十二年之后，凤这个组织终于有了现实中宗教
的雏形，而且还是相当不差的宗教的雏形。

　　换句话说，和历史上以及现在真实生活中的一些小宗教比，凤这个组织已经比他
们更像个宗教也比他们更高大上了。

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• 明日登峰 金币 +22 认真回复，奖励！ 2022-3-16 23:14

微嗔

引用:

原帖由 幻想3000 于 2022-3-16 07:50 发表

　　我也预料到，风若水会和风天道一样，并不符合绝大多数读者对天凤与黑帝
的想象。

　　对于没有气场，这没有问题，本来我就是准备这么去设定人物。

　　那么天凤与黑帝身上的标签是什么？

　　黑帝已经给出了标签，活着，活下去，一切的目的都是为了活下去。

　　变强是为了活下去，建立后宫是为活得更快乐。

　　很简单的标签，也比较容易理解，也比较容易根据这个标准来规划他的言行。

　　那么，我想给出的天凤标签是大爱或大善，在这里微嗔如果看见可以从佛学
的角色说一下对大爱和大善的理解，早上还有点时间，乱说一下。

　　首先放弃了这样的概念：黑暗的尽头是光明，水可以随时滋润万物，也可以
随时夺走众生的性命。所以，水既善也恶啊！恶本就一体。水有善也有恶。没有
恶哪里来的善？没有善哪里来的恶？正如善是我的手背，恶是我的手心。手心、
手背都是我的肉，哪一个我都不会抛弃。

　　因为这个命题在复杂了。

　　那么光明的尽头还是光明，黑暗的尽头依然是黑暗。

　　好了，大爱。对大爱有无数种理解，在这里还是有点想用类似佛的大爱来进
行规划。

　　佛的大爱：首先，大爱包含众生平等。当然天凤不可以做到这一点，不可能
像佛一样对任何生物都平等。但她尽可能对整个人类做到平等，虽然作为人类，
虽传承了善的力量，但还是比较难以做到对所的人的平等，但会往那个方向靠近。

　　莫斯科之战被俘的有七人，虽然她对闻石雁有比较特殊的感情，但是过来看
她一眼，只是看她一个，已是不符合大爱的标准的。

　　这种大爱，还是有点类似于佛性之爱。对佛真没研究…………………………

　　佛性之爱。此爱无我，从内而生，是自然，无条件，无分别，恒久性，不变
化，不生憎，不忧患，不恐惧，不痛苦。佛本心本性本质即是爱。此爱无我而救
度众生，为救众生，损己舍己亦所不惜。

　　…………………………………

　　当然要从自己并不擅长的领域用人物行动来解释这种大爱，无疑是写战争，
军迷看了会笑了。但也只能抓住某一、两个点，来规划人物的行为语言。

　　还有，大爱中包括无我和利他，所谓和利他，是大部份的他，即便地球上大
多数的智慧生命，而不是某个凤战士。

　　凤战士已经为拯救生命不顾自我，但天凤会做得更加彻底，是不是会为更大
的利他，而牺牲一小部份人。

　　当然佛性之爱也只是一种参考，并不是完全按佛之爱去设定。

　　天使的大爱肯定是摒弃人性，有些大爱本来是摒弃了人性，天凤传承了天使
的能量，肯定会有影响，但天凤还是人类，所以或在两者之间摇摆吧无论如何，
风天道已和大家想像不一样，天凤也必是如此。无论读者接受与否，她总要特别
一点吧。

　　唉，我再想想。 ...

　　天凤这次一登场，我就知道肯定大家不会太喜欢她，也不会对她太满意。

　　咋说呢，黑帝令大家失望是因为他好歹是魔教的一教之主，但他的格调彻底
没了，一点都不高大上，变成了一个只知道满足欲望的大色鬼。这种人设肯定不
符合大家对这个烈火前中期最大boss的想象。

　　天凤这边正好相反，单看设定，天凤的人设很合理而且相当高大上。但她的
问题是格调起得有些太高了，可她的剧情表现甚至包括她的一些言行举止，显然
远远撑不起这么高大上的人设。

　　那后续咋办呢？只能尽可能的调整，我个人有两个建议，至于你能不能做得
到，能做到哪一个，老歌看你自己。

　　第一个建议是，如果像保持天凤的高大上和高格调，那就直接继续往上走，
彻底虚写这个人物，让天凤说话越少越好，直接营造出那种高等生物漠视人类看
法和人类思维的高冷感。尽可能营造出这个人物“距离产生美”、“朦胧产生美”、
“得不到的是最美”的特点。

　　但是这么写，肯定也有问题，因为这种虚写的人物，后续肉戏很不好写，很
可能一旦到来了天凤破处的时候，就是这个人物性格和人气一起崩毁的时候。

　　如果你想重点突出天凤的大爱，不想把天凤弄得太过于高高在上。那也可以
试着反过来一直往下写，就写她至善和慈悲的一面。那就需要把她的姿态放到越
低越好，尽可能写天凤骨子里纯善、美好、慈悲的一面。

　　但是这么写也很容易出问题，因为想写一个年轻姑娘纯善美好，一不小心就
很容易把她写成傻兮兮的傻白甜，最典型的就是朝韩线的傅星舞。傅姑娘被写成
一个啥都不懂的小女生尚且能写跑一群她本来的粉丝读者。如果天凤再被写成这
样，那就不单单是没人气的问题了，甚至这个凤也就是正义一方最美也最强大的
代表，很可能会直接沦为一个工具人。

　　关于佛学和佛性以及宗教至善和大爱的部分，我理理思路先，晚上回给你哈。

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• 明日登峰 金币 +36 认真回复，奖励！ 2022-3-16 23:15

幻想3000

引用:

原帖由 微嗔 于 2022-3-16 16:44 发表


　　那我可真的是很荣幸哈~

　　因为能改变你笔下某个人物的命运已经很不易了，可我一上来直接改变了整
个烈火的作品气质和故事格局。

　　可以把现有的全部关于凤和宇宙文明的信息串联梳理一下。

...

虽然没有能力让烈火变得高大上，作者格局水平所决定的，
但是天凤出场还是表现出两个特点
对于莫斯科之战的失败没有内疚，没有慰问，没有检讨
这是肯定的。
对闻石雁表现出也很淡然，
看了一眼就走，也不知是什么意思？
smnvjing最初理解的，高高在上，懒得和你们这些低等生物说话
这点在圣主身上有过很明确的表述，所以都有些像圣主
之后经过我解释后的，他理解：她在思考如何拯救地球，立刻要去冥想，顾不上其它了。
目前我的解释还是属于后者。
现在我想来，天凤是一个人性与佛性大爱间摇摆的人物，
大爱的话，我刚才理解为：平等、无我和利他，但人性依然在，在两者之间
既然是虐文，天凤肯定也要受到强奸凌辱，
而且或许会很快，
那么天凤面对凌辱是什么心态
如果将天凤神化，我并不认同nettes说的：神不会在乎下体被插，破处。
举几个例子：中国神话中，女娲会因为人类皇帝一首亵渎的诗，而毁灭一个国家。
希腊神话中：如果雅典娜失去神力，或者被更强大的神胁迫，或为拯救人类而受到污辱，她难道会不恨不羞。
古埃及神话中：伊西斯是生命女神，算是最重要的女神，当她看到儿子快要死亡时：
伊西斯外出时，荷鲁斯不慎被一条毒蛇咬伤。伊西斯回来后看到儿子濒临死亡，她恸哭道：
“我回来时想拥抱他，却发现我美丽、金色的荷鲁斯、我天真的失去父亲的儿子躺在地上，水漫过他的眼睛，嘴角流出白沫。他的身体瘫软，心跳微弱，脉息全无......我的乳房胀鼓鼓的，我的孩子却是饥肠辘辘；我的乳房犹如溢满的井，而我的孩子仍焦渴难忍”。
神灵也有悲伤，如果天凤有一天有了孩子，如果孩子快死了，也会无动于衷吗。
当然这只是举行个例子，看到微嗔又回复了一段，先看看他说些啥。

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• 明日登峰 金币 +34 认真回复，奖励！ 2022-3-16 23:15

幻想3000

引用:

原帖由 微嗔 于 2022-3-16 17:10 发表


　　天凤这次一登场，我就知道肯定大家不会太喜欢她，也不会对她太满意。

　　咋说呢，黑帝令大家失望是因为他好歹是魔教的一教之主，但他的格调彻底
没了，一点都不高大上，变成了一个只知道满足欲望的大色鬼。这种人设肯定 ...

大BOSS已经变了，所有的矛头都指向了圣主
无论读者接不接受，我对黑帝的设定不会改变
虽然我并不讲究代入感，但是在写到最终章，还是又回到代入感这个问题上
一般来说，纯粹的恶人，就如绿文中的黄毛，
烈火还是一篇有着正义感的文章，所以有些读者还是不愿意代入纯粹的恶人
那么可以有代入感的共有三人，或者类似于男主的存在
第一个：夏青阳，第二个蚩昊极，第三个风天道，当然圣刑天也是个重要角色，他没有破风离染的处，还是要有个合理的解释。
夏青阳即便运气不错，但还是太弱小，依然像是个苦主的存在，
蚩昊极带有悲剧色彩，本身并不算太过邪恶，但被圣主控制
他夺走闻石雁的处子之身，收了冷家姐妹，也算是艳福不浅，
以他的实力，想得到哪个凤战士，都是理所当然，算是小半个龙傲天的存在
那么最后风天道，作者能写这么久的烈火，肯定是好色之人，
那么作者更多的欲望，要通过他来实现，
风天道算是大半个龙傲天，姬冬赢很强大吧，也只有风天道来，
通过他的视角，或许也能获得不一样由欲望带来的快乐
其实在他后宫中，我最喜欢岳青霜，后期可能她也有比较多的戏份。
姬冬赢、岳青霜当时两名武学奇才，在一张床上见面也是蛮值得期待的
而且我将他设定“生存”为最主要的目的，也是符合逻辑的存在。
更重要的是，烈火的另一个主题：爱。
后面写了很大一段，但想想还是不剧透了，一般剧透的东西，又不会按着剧透的内容来写了。
虽然写着残酷的虐文，作者还是渴望爱，美丽好爱情，有时会比肉欲更加诱人。
不然，也不会尝试着去写纯爱的类的文章，虽然只是开个头。
对于风天道，我清楚怎么写，对于风若水，我还是把握不好
你如果解释一下大爱至善，尽量往简单里说，千万不要太复杂，我看不懂。

[ 本帖最后由 幻想3000 于 2022-3-16 18:11(GMT+8) 编辑 ]

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• 明日登峰 金币 +34 认真回复，奖励！ 2022-3-16 23:16

nettes

引用:

原帖由 幻想3000 于 2022-3-16 09:27 发表

虽然没有能力让烈火变得高大上，作者格局水平所决定的，
但是天凤出场还是表现出两个特点
对于莫斯科之战的失败没有内疚，没有慰问，没有检讨
这是肯定的。
对闻石雁表现出也很淡然，
看了一眼就走，也不知是什么意思？
smnvjing ...

虽然明白你说的东西，但例子明显是举错了。上面你提到的是佛教的神和佛学的大爱，但例子却是一些明显不同的神。古希腊的神比起人类更阴险和攻心计，衪们自然不是我们在提及的那类。我举个更好的例子，如果天凤是更纯粹的无我和利他的话，那只要你阻止她拯救地球，不管你是三穴狂奸她又或只是把她锁在地下室中，对她来说的痛苦都是一样的。

天凤特意坐直升机去看望闻石雁，但说了一句就走，没有慰问，只有两个原因解释，一就是她在摆架子，是故意的；二就是她根本不认为闻石雁的遭遇是苦难，她来只是突然很想见师傅一眼，没有其他。如果她有半点心疼，又怎可能不关怀多一下，说她太忙的话，那她坐直升机的时间远比谈话更多吧，更何况她之后还陪闻石雁切磋，难道切磋比起思考如何拯救地球更重要？

你可能觉得我们有点执着，说实话我一向都挺无所谓的，始终这是你的故事，你说怎样就怎样。但我只是认为定调天凤的性格对未来的发展是很重要，趁时间还早，要改善也比较容易，所以才会说出来，不要介意。

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• 明日登峰 金币 +20 认真回复，奖励！ 2022-3-16 23:17

幻想3000

引用:

原帖由 nettes 于 2022-3-16 18:39 发表


虽然明白你说的东西，但例子明显是举错了。上面你提到的是佛教的神和佛学的大爱，但例子却是一些明显不同的神。古希腊的神比起人类更阴险和攻心计，衪们自然不是我们在提及的那类。我举个更好的例子，如果天凤是更纯粹的无 ...

没事，我最喜欢讨论了，哈哈。
外国的神暂且不论，女娲总是有大爱了吧，但人家就写首诗还是愤怒了。
我这里说的大爱，只是类似，没有说是一定是佛性大爱。
首先她肯定不是摆架子，
也应该知道老师受苦了
但她说一句“老师，你受苦了。”
天凤应该这么说吗？似乎是应该，但又似乎不太对。
她来看老师，本已表达了一切。
凤战士将苦难当作磨练，
她们永远抱有希望，
相信苦难会使自己更坚韧强大，
但她们同是人，
也会感到痛苦、屈辱。
对于天凤没说这句话，有很多解释
比如说了反而觉得小看了老师
更极端一点，她觉得拯救天下苍生而受苦，是凤战士应该的，也是自己应该做的，
应该做的事，不存在受苦的概念
或许在她自己受过苦难后，才会对苦难有更多的理解
又或者她觉得坐这么长时间飞机来看老师本就是错误的
但人性让她还是来了，
她有更重要的事要做，
所以马上回去了。
当面对老师的请求，人性让她不忍拒绝。
就在那句话里，也表现出矛盾，她称闻为老师，却不又尊称您
或许在心目中的确有高于人类俯看众生的味道。
这种感觉在凤战士心中也有，守护，守护的某种意义，高于对方才能称守护。
兄弟这么认真去思考，无以为报，如果有可能的话，应该很有可能，我地方都选好了，
在希腊雅典比雷埃夫斯航海俱乐部。
在望着法力龙湾，那里有一艘充满蒸汽海军时代味道的巨大银灰色军舰“乔治•埃夫洛夫”号。
风天道的七个后宫们将集体上场，完成上一次未完成的戏份。而且暴虐程度至少要强十倍。

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• 明日登峰 金币 +29 认真回复，奖励！ 2022-3-16 23:19

微嗔

引用:

原帖由 幻想3000 于 2022-3-16 17:27 发表

虽然没有能力让烈火变得高大上，作者格局水平所决定的，
但是天凤出场还是表现出两个特点
对于莫斯科之战的失败没有内疚，没有慰问，没有检讨
这是肯定的。
对闻石雁表现出也很淡然，
看了一眼就走，也不知是什么意思？
smnvjing最初理解的，高高在上，懒得和你们这些低等生物说话
这点在圣主身上有过很明确的表述，所以都有些像圣主
之后经过我解释后的，他理解：她在思考如何拯救地球，立刻要去冥想，顾不上其它了。
目前我的解释还是属于后者。
现在我想来，天凤是一个人性与佛性大爱间摇摆的人物，
大爱的话，我刚才理解为：平等、无我和利他，但人性依然在，在两者之间
既然是虐文，天凤肯定也要受到强奸凌辱，
而且或许会很快，
那么天凤面对凌辱是什么心态
如果将天凤神化，我并不认同nettes说的：神不会在乎下体被插，破处。
举几个例子：中国神话中，女娲会因为人类皇帝一首亵渎的诗，而毁灭一个国家。
希腊神话中：如果雅典娜失去神力，或者被更强大的神胁迫，或为拯救人类而受到污辱，她难道会不恨不羞。
古埃及神话中：伊西斯是生命女神，算是最重要的女神，当她看到儿子快要死亡时：
伊西斯外出时，荷鲁斯不慎被一条毒蛇咬伤。伊西斯回来后看到儿子濒临死亡，她恸哭道：
“我回来时想拥抱他，却发现我美丽、金色的荷鲁斯、我天真的失去父亲的儿子躺在地上，水漫过他的眼睛，嘴角流出白沫。他的身体瘫软，心跳微弱，脉息全无......我的乳房胀鼓鼓的，我的孩子却是饥肠辘辘；我的乳房犹如溢满的井，而我的孩子仍焦渴难忍”。
神灵也有悲伤，如果天凤有一天有了孩子，如果孩子快死了，也会无动于衷吗。
当然这只是举行个例子，看到微嗔又回复了一段，先看看他说些啥。 ...

　　老哥你可能还是误解了一个地方。

　　你举得这些例子，无论中国、希腊还是古埃及，这一类神明都是神话神明，
这种神明的特点是人格神。这类神明往往源于朴素的人类文明蒙昧时期，他们除
了能力比人强大以外，其他的基本就是以人类作为原型而创造的。

　　但nettes理解的，我个人如果猜得没错，显然是那种基于宗教理念的抽象
神的人格化，也就是完全神化了的人。他们是这种宗教所信仰的终极真理在人间
的化身。这两种神明可是完全不一样的，后者需要更严苛的遵循宗教内在理念。
他们不可能像人格神那样有很明显的人类情感和情绪反应，而要表现出远远超越
人类的善恶观念和更宽广的心灵世界。

　　说的直白一点，神话里的神多了去了，但成为佛陀和耶稣的，只有他们两个。

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• 明日登峰 金币 +15 认真回复，奖励！ 2022-3-16 23:19