ssTory

　　改革开放初期,研究现代化社会产业结构的经济学家发现美国的第三产业比重超过第一、二产业之和，再加上不知道从哪里来的美国月亮比较圆的奇怪认识，有很多所谓“专家”提出中国的发展之路在第三产业，似乎也要把中国的第三产业提高到0.7才算中国进入高度文明社会。
　　结合实际来看，中国改革初期，第三产业几乎是空白，快速发展第三产业有利于经济的流通与市场化，提供更多的就业行业与岗位，客观上符合中国经济发展的要求。但反过来说，一个第三产业超过第一、二产业这和的社会，是一个典型的消费型社会，其中必然要求生产力水平足够支撑起不过半的第一、二产业，才能保证社会经济的稳定。
　　美国的第三产业不是建立在本国的第一、二产业之上，而是整个世界都在为他的第三产业作实体支撑。所以除了养肥了华尔街一帮子金融专家外就是让普通美国公民欠了一屁股说不清道不明的债务。而一直以来美国精英们用各种各样的经济泡沫来填补这个亏空，现在来看这些泡沫都完蛋了，所以虚高的经济必定崩盘。
　　美国如果务实的话，就得主动压缩第三产业里的那些已经破了的和快要撑不住的泡沫，但估计享受习惯了的美国人不会太愿意。高层们估计更加不愿意。
　　那么就只能把这些泡沫转嫁到其他国家，让其他国家的实体型经济来支撑他的第三产业。
　　战争……如果大国们态度强硬的话，估计老美会找几个相对小一点的开开刀。世界性质的大战我估不准，区域性的战争也有可能。拉上欧洲的小弟搞一搞中国俄罗斯的可能性也不是0度以下。
　　反观一下中国，高层应当关注第三产业尤其是没什么科技含量的第三产业了。个人认为盲目救市尤其是救金融和房地产是最愚蠢和短视的自杀行为。提高土地利用率和工业产业升级才是正确的发展方向，迷信第三产业强国论应该醒一醒了。
　　

青竹梅

大家都认为美国这次会垮，美元会垮，我觉得就有点从一个极端走到另一个极端的意思了。

美元掠夺世界财富这是一个毫无疑问的事实，但是问题是为什么世界这么多年忍受了美元的剥削？大家都认为美国的第三产业是泡沫，那为什么第三产业这个泡沫能吹这么大，能吹这么多年？

第一个问题，一个统一的，世界性的货币是全球化所必需的。一个世界性的货币，首先就要求其稳定性。要求其尽可能少的受到政治因素的影响，同时要求其适用范围广。在这几点上，美元是无法替代的。首先，美国的经济是相当开放的，以美元为结算单位的产品几乎遍布所有产品，所有地区。打个比方，你卖出橡胶，结汇是美元。然后你想买钢铁，你用美元从美国也可以买得到。由于美国经济的开放程度高，所以美国就像一个大的超级市场，你把东西送进去，换成这个大超市的凭证，然后你用这个凭证又可以换回其它产品。欧元，日元，人民币，虽然有着强大的实体经济作为支撑，可是这些国家的开放程度都无法与美国相比。这些国家的货币在使用中有很多限制，所以只能作为区域性货币，无法作为世界性货币。

其次是稳定性，美国的军事力量是全球第一，政治盟友之多也是遍布全球。美国的政治体制可能是全球最稳定的体制之一，没有共产主义化或者军国主义化的危险，符合尽可能的降低政治风险的要求。

当然，美元有着恶意通货膨胀的危险，但是谁又没有这种危险呢？换成其他国家可能还不如美国，更何况美元的汇率变化在专业人员的对冲操作下还可以尽可能低的降低风险。

了解了美元为什么是世界性货币，那么我们就能理解美国第三产业比重为何如此之重了。实际美国就是把自己做成了全球最大的中介，最大的自由市场。他的第三产业实际是为这个市场服务的。它本身的一二产业占的比重很低，可是如果算上美国对外投资资本和海外业务，美国的第三产业实际就是一个效率极高的市场服务，管理机构。这也就是郎咸平说的，中国创造出了一价值的产品，然后美国在流通的环节中创造了六价值的附加价值。从本质上来说，美国的0.7的第三产业，实际就是将重商主义发展到极致的结果，这一点中国学不了，根本就不是一回事。我们的领导看见美国的第三产业好，就玩命学习，问题是你自己的市场建设太差，根本没资格话语。但是领导们还要搞，最后就搞成了遍地夜总会，洗浴中心。当然对我们广大狼友来说这也算是好事。

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• ssTory 金币 +38 回复认真，鼓励！ 2008-11-11 00:02

青竹梅

为什么美国人能够疯狂的消费全世界？我认为，这实际是一个市场经济本质的谬误。

举个例子，工人和资本家一起合力创造了10单位的财富，资本家发给了工人两单位的财富作为工资。那么问题就出现了，整个市场纯工人的消费能力只有2，如果资本家再拿出自己的钱来消费，他也可能只能消费3，那么剩下了5。资本家们当然希望把剩余的财富积累起来，可是他不能积累一屋子生猪，或者在花园里放满了羊。他希望把这5单位的财富变成能储藏，能随时满足自己其他需求的储藏单位，那么这个世界上有什么比美元更好的选择呢？于是美国人说，你把大米和生猪都拉过来吧，我给你美元。然后我们就美滋滋的把大米和生猪换成了一堆纸。当然我们现在可以说这是荒谬的，可是如果纯采用市场经济怎么办？让资本家仓库里放满了大米和石油？

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-11-11 00:03

ssTory

这个不应当是市场经济的谬误吧?市场经济指的是供求关系开放.兄弟说的反而更是分配环节产生的结果.工人出劳动力,资本家出生产资料,现代社会的分配方式是唯资本论,即资方控制分配.
贫富差距拉大,导致生产与消费不平衡,纯自由市场貌似会导致生产无序和金融无序.
生产环节创造价值,泡沫金融只能生产数字货币.

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• wblps525 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-11-11 23:35

青竹梅

T版，我觉得在纯粹的自由主义市场经济中，劳动力就是一种商品。如果分配失衡，生产资料方面投资过大，而市场增长缓慢，就会出现经济危机。我们以前看到的资本主义倒牛奶的闹剧，实质上就是完全市场主义的弊病的极端体现。

美元之所以能成为全世界货币，就是因为它消费掉了全世界的剩余生产力的问题。第三世界国家在发展时往往向固定资产方面投资过大，如果没有美国和国际市场帮助他们消化这部分生产力，很快这些国家就会发生经济危机。而美国帮助他们把过剩的劳动力转化为了美元，然后美元又循环投入到再生产中，最大限度的解决了资本循环和市场边界的问题。当然目前经济界还有一种做法，就是通过政府调节来调控经济危机奉献，但这实际上就是将10单位的价值分配为4-6或者5-5，对生产力的发展得帮助仍然比不上利用国际市场。80年代亚洲四小龙的经济腾飞实际就是得益于利用国际市场，使得国内分配比例能达到3-7甚至2-8，这也是为什么西方国家极端热衷于用经济制裁来威胁其他国家。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-11-11 22:03

7951382465

青竹兄和SS兄的评论十分精彩！我不知道《货币战争》的内容有几分真几分假，但是如果是真的，那么世界货币就掌握在一群以获利为最大目的的商人手中，这群商人还拥有世界上最大的武装力量为后盾.犹太民族在我的印象中是世界上最热衷于也是最善于攫取利益的民族，而几个世纪以来经受的苦难又使他们成为世界上最团结的民族，由这样一群贪得无厌的人控制的基准货币真的能达到市场调控的目的吗？用震荡汇率，虚拟金融，国家贷款之类的手段获取利益，对于全世界来说，都并不陌生了。至于联合欧洲国家搞我们，我觉得欧洲国家指望中国在经济领域制衡美国，搞武力威胁比较大的俄罗斯的可能性更大吧。但是中国的市场又太诱人，这也是说不好的。不过话又说回来，真搞了我们，中国会不会变得象韩国人一样“身土不二”也未可知

[ 本帖最后由 7951382465 于 2008-11-11 12:22 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 那本书,太阴谋论了... 2008-11-11 22:03

abpluto

如果美国通用都倒了，对我国的影响将比美国更大，因为我国只要过TS16949的汽配厂日子都将非常难过。

青竹梅

7951382465兄，有多大的力量，就有多大的责任。美国要享受美元作为世界货币的优惠，也要承担作为世界货币的美元的义务。你看次贷危机爆发开始，美元就停止了对人民币的贬值，在华尔街几大投行六去其五的情况下，美元居然没有大幅贬值，这就说明了美国为了维持美元的信用付出了多大的努力。小布什说过一句话：美国的信用是高于一切的。

货币战争这本书不能说是错，但是他过多的强调了阴谋论，对美元在世界体系中的积极作用故意无视，而且忽略了美国为了维持美元地位作出的努力。世界是公平的，没有人能永远享受利益而不承担义务。

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2008-11-11 23:34 编辑 ]

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-11-12 01:08

7951382465

感谢各位高人的评点，在下阅历尚浅，很多事情还是看不透，有时还抱持偏见固执于己。在SIS，休闲之余还能增长阅历，实在是一大幸事，愿SIS日渐昌盛，越办越好！
青竹兄最后的点评也解开了我的疑惑，也许受到《货币战争》的影响太深，我看问题还是太片面了.美元作为世界基准货币，对于世界资源（包括劳动力资源）的合理分配的确起到了不可替代的作用，美国民众疯狂消费世界资源并将损失摊派给全世界人民也的确是享受便利的同时所应当承受的代价，毕竟这种制度让世界享受了几十年的高速发展。但是，如果说美国是为了维护“美国的信誉”而采取措施抑制美元的贬值，我认为又似乎言过其实。一个歹人，为了继续抢劫的行当，总得把钝刀磨利了。现在美元的汇率关系着美元结算的未来，也关系着美国的未来。美国要保住这把绝世神兵，留着干什么用，世界各国都心知肚明。那么这一场夺宝之战如何开场，我们就拭目以待吧。

[ 本帖最后由 7951382465 于 2008-11-12 00:26 编辑 ]

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-11-12 01:08

25864305

美元的走势影响了全世界，美元升值石油价格下跌，美元贬值石油价格上升。美元作为全球流通的货币影响太大，美国对美元的控制还几近放手，美国倒是可以利用开动印钞机引出来的纸片子换取别国物资，但是其他国家呢？除美国以外的国家已经对现有的经济体系深恶痛绝，各国一定会联手抵制现有的美元作为结算的货币体系的。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-11-12 13:01