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[转帖] 英媒：预言印度赶超中国为时尚早

物语穿花

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1楼大中小发表于 2014-9-15 10:12 只看该作者

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英媒：预言印度赶超中国为时尚早

英国金融时报网报道说，从印度谈到中国时的语气中，你会发现印度自我感觉更好了。在2010年之前那几年的经济繁荣期时，许多看好本国的印度人曾预言，亚洲第三大经济体将赶上它的邻居中国，达到２位数的增长率。然而，这个预言始终未实现。相反，政治上多年无所作为、腐败丑闻层出不穷，让印度的乐观主义者也变得谨慎起来。

眼下似乎又出现了将印度与中国相比的苗头，反映出印度在就任刚满百日的印度总理纳伦德拉·莫迪领导下，开始重新焕发活力。但在复苏仍然缓慢而脆弱的情况下，这种苗头也令人担忧－－它或许是过度自信的信号。

最新乐观情绪源８月２９日发布的数据，印度第一季度增长强劲，超越此前的预期，增长率达到5.7%，为2012年初以来最高值。连续２年持平的工业增长率也出现猛增。

印度财长阿伦•亚特力上周末预测，未来几个季度情况还会更好。投资者也认同这种预测，本月１日将股价推高至创纪录水平。鉴于中国经济增长率有放缓至7%的趋势，预言印度经济增速或许会超越中国不再显得荒诞不经了。

印度最大资产管理公司HDFC共同基金的主管普拉尚特·贾殷表示，印度在几年后就将超越中国，成为全世界增长速度最快的大型发展中经济体。摩根士丹利亚洲首席经济学家舍坦·阿雅也认同这种观点。“或许在3年后，随着中国经济增长不断放缓，确实，印度的增长速度将更高。”他说，“如果印度政府足够果敢，或许还要不了3年。”

讽刺的是，莫迪跟印度经济此次反弹关系不大，甚至可以说毫无关系。８月２９日的数据涵盖的大部分时间是在他上台之前，而他领导的政府在扫除阻碍投资的官僚障碍方面进展缓慢。

此次反弹更应该归功于１年前上任的印度央行行长拉古拉姆·拉詹，他采取措施抑制通胀，帮助重振商界信心。上一届印度政府迟来的减支行动也有功劳，来自国际的压力（这种压力去年冲击了印度和其他新兴市场）减轻也是促使本次反弹出现的原因。

然而，印度在整体上信心回归要归功于莫迪。他在5月份以压倒性多数胜出、当选总理，他那种目标明确、毫不含糊的的作风，以及支持企业的名声，都提升了市场信心。在多年缺乏主心骨之后，印度如今有了一位有领袖风范的总理，这一点在上周末他带着多名商界领袖前往日本招商引资的时候表露无遗。

尽管如此，人们仍有充分理由对印度突然强劲起来的增长步伐保持警惕。经济学家警告称，要达到更严格的财政赤字目标，莫迪将不得不进一步减支。因此在未来几个季度，印度经济很有可能再次回落。

即便这种情况没有发生，分析师认为，没有莫迪迄今避免推行的改革（比如放松对劳动力市场的种种限制），印度再度实现8%至9%增长率的机会微乎其微。国际前景也远远算不上乐观。拉詹表示，印度对美国结束超宽松货币政策准备得更充分了。但他仍满怀担忧地警告称，等到流动性枯竭的时候，可能爆发一场全球危机；与此同时，他还在大量囤积美元储备。这些迹象算不上令人放心。

部分出于这种原因，这次人们在将印度与中国相比的时候也更加谨慎，只是预言印度的增长率将逐渐趋近中国。以前，人们曾宣称印度的经济模式将被证明比中国更先进，得益于印度更年轻的人口结构、印度的民主体制、以及英语普及程度。事实证明这些预言错得如此离谱，以至于没有多少人会仓促重提。

相反，目前的风险在于：印度经济的微反弹可能会减轻政府面临的做出得罪人的决策的压力。怀疑论者说，印度只在面临灾难的时候才会推行经济改革，比如印度曾在1991年国际收支危机之后推行经济改革。在谋求追赶中国之际，莫迪有绝佳机会来证明这些怀疑论者错了。
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本人评论：印度最大的问题是凝聚力，宗教文化太多、文盲太多、政府扯皮太多。如果没有这些，它发展起来还是潜力很大的，因为印度的人才还是很多的，高科技也不是很差。但这些是最难解决的，对于印度在可以预见的时间内能够解决我没信心。
中国能够发展那么快就是因为凝聚力，50-70年代基础那么差但凝聚力非常高，80年代后至少整体凝聚力还是高的，因为中国是单一文化，没有影响力大的宗教派别，识字率高，政府决策效率很高，可以集中社会资源。
不过我的看法我认为，对于印度将在短期内赶超中国这一预言不是为时尚早，而是为时已晚，并且宣传范围过小，应该在全球范围内广为宣传。在不超过今年底，就是在2014年十二月份以前，印度就会全面赶超中国，在各个领域，尤其是在现代科技、IT业、重工业装备制造业、航空航天工业、造船业、制药业、生命科学业等等行业领域都会超出中国几十年，甚至上百年。努力把以美国为首的西方流氓团体对围堵中国、咒骂中国的歇斯底里的精气神都给吸引至印度方面去。

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jiangmj

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2楼大中小发表于 2014-9-15 13:07 只看该作者

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开玩笑吧？印度在大多数领域都不如中国，有些领域还远远落后中国好几个数量级，只有IT业例外。
现代科技这个没有具体定义，不好讨论，但中国在核物理领域是仅次于美国、跟欧盟平起平坐的，在生物学领域仅次于美日英德法，在材料工艺领域仅次于美俄德法日。
重工业方面，不好意思，地球上就只有美俄欧中有重工业体系，印度连装备制造业都没有，谈什么赶超中国？就凭塔塔集团这个造辆汽车连奇瑞都不如的东西？
造船业按照订单总额排名，第一韩国第二中国第三日本；按制造的船科技含量排名，第一美国第二日本第三韩国第四中国，翻遍整个排名，前十名根本没印度。
航天工业美国第一俄国第二欧盟第三中国第四，印度仅领先于朝鲜，韩国以成功发射卫星0次名列倒数第一（失败两次，成功0次。排在韩国后面的国家连发射计划都没有过）

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pop627

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3楼大中小发表于 2014-9-15 16:54 只看该作者

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其实就是IT的全部印度也不行，只是IT中的软件外包有成绩。民主离开了工业化，发展就是扯淡。

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jiangmj

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4楼大中小发表于 2014-9-15 17:28 只看该作者

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原帖由 pop627 于 2014-9-15 16:54 发表
其实就是IT的全部印度也不行，只是IT中的软件外包有成绩。民主离开了工业化，发展就是扯淡。

印度的IT业技术水平比我们高，微软、甲骨文、IBM等很多美国大公司的软件核心程序都是印度人编写的。
但是！这完全属于印度人自身发展的成果，印度政府令人发指地无视了这个巨大的技术优势，并没有顺势扶持印度的国产软件业，导致大量的印度IT精英沦为英美软件公司的高级打工仔，所谓的印度“发达的IT业创造的经济神话”也就成了英美软件公司付给印度IT人员的打工费。
所以，我们都知道印度IT业先进，却几乎没有听说过印度公司开发的著名软件。

中国的IT业却是另外一种情况：总体技术水平不如印度（注：不含天河二号之类的巨型机的特殊软件编程水平，印度根本没有这类巨型计算机，所以根本没法比），但是侧重于商业平台的开发，比如阿里巴巴、腾讯、WPS等国产软件公司开发的产品。简单一句话：三哥是给别人做外包，而我们是留着自己用。
中国的IT产业总体是不如印度强的，但大家也不用自卑，这是由我们的产业结构决定的，不见得是坏事。
中印两国都是大力投资教育，但由于印度的基础建设不足、产业结构先天失调、缺少重工业体系、轻工业大规模产业，甚至连孟买这样的大城市都无法保障24小时的电力供应，缺乏足够的高级就业岗位，所以导致大量的优秀人才涌到IT业这种产业链短、对基础设施要求不高的产业中去；而中国则是大量的优秀人才分散到航天科工等不同的部门，IT业吸引力相对变弱（“码农”这个词的出现就很能说明问题，其实印度的“码农”待遇还不如我们国内）。

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cskapsv

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5楼大中小发表于 2014-9-15 18:49 只看该作者

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印度的科技人才和本国的国防工业就如同让一个数学天才去成为运动员，这简直就是可遇而不可求的，术业有专攻，印度人并不擅长手动的生产和创造性的思维，所以他们无法让本国的工业水平提升这也是在情理之中的，好孩子不一定会劳动。即便头脑活跃也避免不了因懒惰而挨饿的下场，而且印度人普遍很高傲，即便是自己做不出来也不找自己的不足，反而埋怨别人，好大喜功，这个民族从骨子里散发出的一种色厉内荏，空想不干的气息。所以印度的工业水平长期落后也是很正常的，再加上印度位于南亚次大陆，矿产和油气资源极度匮乏，也很难发展自己的基础工业，这已经成为印度崛起的有一个绊脚石，综上所述，印度人想要崛起的难度还是相当大的，光靠优秀的数学天赋是制作不出来轴承，工业设备，更不要提先进的武器装备了。

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nightcatxx

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6楼大中小发表于 2014-9-15 19:05 只看该作者

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阿三要超赶咱？先看看自己的基础设施、经济和文化的差距吧。
不说不可以，就先要弄个一计划生育、再来若干经济改革，如果仍能挺下来，说不定还有指望的。

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jiangmj

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7楼大中小发表于 2014-9-15 19:11 只看该作者

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原帖由 cskapsv 于 2014-9-15 18:49 发表
印度的科技人才和本国的国防工业就如同让一个数学天才去成为运动员，这简直就是可遇而不可求的，术业有专攻，印度人并不擅长手动的生产和创造性的思维，所以他们无法让本国的工业水平提升这也是在情理之中的，好孩子 ...

错了，印度的自然矿产挺丰富的，铁矿储量很高，探明的石油储量居然有88亿吨，比中国还高，农业方面更是得天独厚，恒河平原是世界上数一数二的大平原，又是热带地区，农作物一年三熟，土地肥沃，耕地面积比中国大两倍多，几乎不愁农业为工业提供原料的事情，可惜落在印度这帮废柴手上了。
印度工业不行那是体制问题，土地私有制，导致很难征地来建造水电站、工业园区等设施，就连修路都成问题，印度到今天仍然只有一条高速公路（即新德里机场到新德里市区的高速公路），就是因为征地问题难以解决。
西方国家在工业化阶段都没有这个问题，英国的“羊吃人”圈地运动扫清了英国工业化的道路，美国驱逐印第安人的西进运动扫清了美国的工业化道路，德国的容克地主大兼并运动扫清了德国的工业化道路，法国的大革命运动搞死的大贵族和地主扫清了法国的工业化道路，中国的……我就不说了，各种暴力拆迁大家新闻都看到过……（伟大的工业革命都是血淋淋的……）
西方国家都是先工业化再民主化的，没有哪个国家能先民主化再工业化（包括日本、韩国、台湾，奠定工业基础的明治天皇、朴正熙、蒋经国都是独裁者）至于印度，错过了那就永远错过了，错过了能大规模发展工业的体制，也错过了年代，现在印度的城市化进程已经无法逆转了，没有工业化加持的城市化，会把一个国家彻底锁死在落后状态。

中国和印度同为从5000年前一直活到现在的仅剩的两个文明古国，也许未来的5000年只剩中国独行了。感慨。

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crystalever

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8楼大中小发表于 2014-9-16 22:59 只看该作者

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人口就是最大的优势啊。。中国一直死抱着世界工厂不放，就是不想让劳动密集型产业转移到印度这些地方。虽然印度的文盲率很高，但是绝对数量并不少，只要印度政府有心思引导的话，虽然发展速度会比较慢，但是产业依然会慢慢向印度转移——利益就是最大的推动力，什么工业化民主化别的都是虚的。
看前几楼的发言，其实有个很显而易见的问题都被大家忽略了——许多人都把印度当做是中国，评价起来也总是从全面的工业来评价——问题是可能么？中国有苏联当年的援助，建立了一个基本的基础工业体系，印度有么？当年作为殖民地的印度，对于英国而言连商品出售地都不算，仅仅只是一个原料产地，所以谈重工业以及需求尖端基础工业的什么的，完全都是笑话。
但是，作为一个满足世界分工的国家，只要印度提高自己的教育水平，那么就会很容易的从西方世界建立的全球工业化体系中获益——不需要它自己做什么，充足的人力资源自然就会产生利益导向，利益导向就会引导产业转移，资本总是趋利的——当年的中国就是如此，还是红色国家呢。。啧。等到随着产业化转移的进行，自然而然的就会产生消费需要，于是一个仅次于中国的市场就被开发了出来，世界经济重新获得推动力。。虽然印度体制上有着各种问题，也没有中国集中力量办事，用几十年时间走过别人几百年的历程。但是不要忘记了，在工业化的时代，后发国家相对于首发而言，是有着很大优势的。因为可以直接获取最主流的生产设备，而不用考虑设备更新换代的问题，更何况印度还是一个没有被巴统限制的国家，在需求重工业，高精尖基础工业设备的时候，可以直接花钱买。虽然赚的少点，发展速度慢一点，但是印度始终会发展，等到有足够的受教育人口与消费需求的时候，世界工厂的名头会自然转移到印度身上————对于中国而言，不可否认的就是中国虽然实现了工业化，但是产品还是大多集中在工业化的低端，底层，而非中端或者高层。如果面临印度的冲击，那么中国会很快陷入困境，毕竟相比于印度而言，中国的人工成本太高，产品水平很难说能够提高————工业化的发展是金字塔形的，以前日韩是基座，欧洲在中端，目前中国是金字塔的基座，而日韩就是中端，立足于中国之上，所以中国的低端跟血汗工厂还能赚钱，等到印度上来了，中国又去哪里寻找一个足够立足的基座呢？以前欧美日韩有南美市场撑着，现在么。。

[ 本帖最后由 crystalever 于 2014-9-16 23:08 编辑 ]

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9楼大中小发表于 2014-9-17 13:38 只看该作者

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印度贫穷率比中国高得不是一点半点了，他哪有这么多的钱搞军事发展，只不过它的地理位置好，守着个印度洋。

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10楼 大中小发表于 2014-9-17 13:41 只看该作者

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引用:

原帖由 crystalever 于 2014-9-16 22:59 发表
人口就是最大的优势啊。。中国一直死抱着世界工厂不放，就是不想让劳动密集型产业转移到印度这些地方。虽然印度的文盲率很高，但是绝对数量并不少，只要印度政府有心思引导的话，虽然发展速度会比较慢，但是产业依然 ...

有几点不敢苟同。
1、利益就是最大的推动力，什么工业化民主化别的都是虚的。
利益分为短期利益和长期利益两种，这两种利益是经常发生冲突的，工业化在短期是没有利益甚至严重损害利益的，但长期是有很大利益。很多国家正是不敢牺牲短期利益来换取长期利益。而一旦牺牲工业化，就不会有长期利益可捞。
2、印度还是一个没有被巴统限制的国家，在需求重工业，高精尖基础工业设备的时候，可以直接花钱买。
重工业是花钱买不到的，这不是购买几台先进设备就能解决的，它涉及到上万个工业种类、近1亿的工业化人口、3000万以上的理工大学教育人口，至少要有50座以上的工业化城市，要建立庞大的国家电网和基础设施网络，涉及的重工业门类总价值折算成美元至少在300万亿美元以上，相当于印度1500年的财政收入，请问印度怎么买？更何况历史上，从来没有任何一个国家能花钱买得到重工业体系。
3、中国的高端工业产品：人造卫星、巨型计算机、数控机床、光刻机、高铁、水电机组、海洋平台、碳纳米材料、激光陀螺仪、光伏产业、量子芯片……抱歉，还有很多一时之间想不起来，上述产业全世界只有不到15个国家能制造，而且印度没有这些先进产业，现在对西方国家产业冲击最大的不是中国的低端制造业，而是高端工业产品（人家发达国家才没有什么低端制造业给我们冲击），这几年对欧洲产业冲击最大的，就是中国的光伏产业，都闹到WTO去了。
4、中国不是高端制造业不行，而是人口太多了，中国的发展，只需要3亿人就够了，其余的11亿严重摊薄了中国的人均财富，如果没有这11亿人，大家的收入还能翻几番，直接逼近韩国的水平。

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